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Cataclysme dans le pvehl ?
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Ces changements vont-ils tuer le pvehl de Cataclysme ?
C'est une bonne idée !
12%
 12%  [ 5 ]
Osef, wait & see ...
61%
 61%  [ 24 ]
C'est une mauvaise idée !
25%
 25%  [ 10 ]
Total des votes : 39

Auteur Message
wishmastrice
Administrateur Forum


Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 1252
Localisation: Strasbourg

MessagePosté le: Lun Avr 26, 2010 18:00    Sujet du message: Cataclysme dans le pvehl ? Répondre en citant

Nethaera a écrit:
Cataclysm Raid Progression Refinements
We're continuing to refine the raid progression paths in Cataclysm, and we'd like to share some of those changes with you today. Please enjoy!

The first of the refinements being made is that we're combining all raid sizes and difficulties into a single lockout. Unlike today, 10- and 25-player modes of a single raid will share the same lockout. You can defeat each raid boss once per week per character. In other words, if you wanted to do both a 10- and 25-person raid in a single week, you’d need to do so on two different characters. Normal versus Heroic mode will be chosen on a per-boss basis in Cataclysm raids, the same way it works in Icecrown Citadel. Obviously the raid lockout change doesn't apply in pure Icecrown terms though, as this change goes hand-in-hand with a few other changes to raid progression in Cataclysm.

We're designing and balancing raids so that the difficulty between 10- and 25-player versions of each difficulty will be as close as possible to each other as we can achieve. That closeness in difficulty also means that we'll have bosses dropping the same items in 10- and 25-player raids of each difficulty. They'll have the same name and same stats; they are in fact the exact same items. Choosing Heroic mode will drop a scaled-up version of those items. Our hope is that players will be able to associate bosses with their loot tables and even associate specific artwork with specific item names to a far greater extent than today.

Dungeon Difficulty and Rewards
10- and 25-player (normal difficulty) -- Very similar to one another in difficulty; drop the exact same items as each other.
10- and 25-player (Heroic difficulty) -- Very similar to one another in difficulty; drop more powerful versions of the normal-difficulty items.

We of course recognize the logistical realities of organizing larger groups of people, so while the loot quality will not change, 25-player versions will drop a higher quantity of loot per player (items, but also badges, and even gold), making it a more efficient route if you're able to gather the people. The raid designers are designing encounters with these changes in mind, and the class designers are making class changes to help make 10-person groups easier to build. Running 25-player raids will be a bit more lucrative, as should be expected, but if for a week or two you need to do 10s because half the guild is away on vacation, you can do that and not suffer a dramatic loss to your ability to get the items you want.

We recognize that very long raids can be a barrier for some players, but we also want to provide enough encounters for the experience to feel epic. For the first few raid tiers, our plan is to provide multiple smaller raids. Instead of one raid with eleven bosses, you might have a five-boss raid as well as a six-boss raid. All of these bosses would drop the same item level gear, but the dungeons themselves being different environments will provide some variety in location and visual style, as well as separate raid lockouts. Think of how you could raid Serpentshrine Cavern and Tempest Keep separately, but you might still want to hit both every week.

We do like how gating bosses over time allows the community to focus on individual encounters instead of just racing to the end boss, so we’re likely to keep that design moving forward. We don't plan to impose attempt limitations again though, except maybe in cases of rare optional bosses (like Algalon). Heroic mode may not be open from day one, but will become available after defeating normal mode perhaps as little as once or twice.

In terms of tuning, we want groups to be able to jump into the first raids pretty quickly, but we also don’t want them to overshadow the Heroic 5-player dungeons and more powerful quest rewards. We’ll be designing the first few raid zones assuming that players have accumulated some blue gear from dungeons, crafted equipment, or quest rewards. In general, we want you and your guild members to participate in and enjoy the level up experience.

We design our raids to be accessible to a broad spectrum of players, so we want groups to be able to make the decision about whether to attempt the normal or Heroic versions of raids pretty quickly. The goal with all of these changes is to make it as much of a choice or effect of circumstance whether you raid as a group of 10 or as a group of 25 as possible. Whether you're a big guild or a small guild the choice won't be dependent on what items drop, but instead on what you enjoy the most.

We realize that with any changes to progression pathways there are going to be questions. We're eagerly awaiting any that we may have left unanswered. To the comments!


Source : http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=24401856405

___________________________________________________________

Nerimash a écrit:
Progression des raids dans Cataclysm
Les développeurs ont repensé le fonctionnement de la progression des raids dans Cataclysm et ils souhaitent vous faire découvrir ces changements. Nous espérons qu’ils vous plairont !

Tout d’abord, les raids seront regroupés en un unique verrouillage, quelles que soient la difficulté ou la taille de ces raids. Ainsi, contrairement à aujourd’hui, les versions à 10 et à 25 joueurs du même raid partageront le même verrouillage. Vous pourrez vaincre chaque boss une fois par semaine. Dès lors, si vous souhaitez affronter le même boss avec les versions à 10 et à 25 joueurs au cours de la même semaine, il faudra le faire avec deux personnages différents. Il sera possible de choisir les versions normale et héroïque en fonction des boss, comme c’est le cas dans Citadelle de la Couronne de glace aujourd’hui. Avec Cataclysm, d’autres changements seront apportés à la progression des raids.

Les développeurs travaillent sur la difficulté et l’équilibrage des raids afin de faire en sorte qu’il n’existe plus une telle différence entre les raids à 10 et à 25 joueurs (pour les deux difficultés). Dans la mesure où les raids à 10 et à 25 proposeront un défi similaire, les joueurs y récupéreront les mêmes objets, en fonction de la difficulté. Les objets auront le même nom, les mêmes statistiques, vous l’avez deviné : ce seront les mêmes objets. Si vous choisissez d’affronter un boss en version héroïque, alors vous aurez la possibilité d’obtenir une variante améliorée de cet objet. Ainsi, les développeurs souhaitent que les joueurs puissent reconnaître et associer les boss et les tables de butin plus facilement qu’aujourd’hui, mais aussi établir un lien entre le nom d’un objet et sa représentation graphique.

Difficulté des instances & récompenses
10 et 25 joueurs (version normale) : le niveau de difficulté sera très similaire, les joueurs y obtiendront les mêmes objets.
10 et 25 joueurs (version héroïque) : le niveau de difficulté sera très similaire, les joueurs y obtiendront une version améliorée des objets obtenus en version normale.

Les développeurs sont conscients du fait qu’il est souvent plus compliqué d’organiser des raids à 25 joueurs. Même si la qualité du butin ne sera pas meilleure, la version à 25 joueurs vous permettra de récupérer une plus grande quantité de butin par joueur (objets, insignes, or). Par conséquent, un groupe de raid de 25 joueurs s’équipera plus rapidement qu’un groupe de raid de 10 joueurs. Les développeurs travaillant sur les raids vont donc créer les combats contre les boss avec ces changements à l’esprit, les changements apportés aux classes devraient permettre de constituer des groupes de 10 joueurs performants. Il devrait être plus rentable de faire des raids à 25 joueurs, mais si vous ne pouvez pas réunir la totalité des joueurs pendant une semaine ou deux, vous pourrez vous tourner vers les raids à 10 joueurs sans que cela ne pénalise fortement votre avancée et cela vous permettra toujours d’améliorer votre équipement.

De plus, les développeurs ont constaté que les raids très longs peuvent constituer un obstacle pour certains joueurs, mais ils souhaitent également proposer suffisamment de combats pour assurer une expérience de jeu épique. Pour les premiers paliers de raids, les joueurs devraient avoir le choix entre plusieurs raids de taille moindre. A la place d’un raid avec 11 boss, vous devriez avoir un raid avec 5 boss et un autre avec 6 boss. Tous ces boss donneront des objets de niveau équivalent, mais comme les instances de raid seront situées dans des environnements différents, les joueurs y trouveront des ambiances et des styles différents, avec des verrouillages de raid distincts.

Les développeurs considèrent que l’accès progressif aux boss permet de mettre l’accent sur chaque combat, au lieu de ne prendre en compte que la course vers le boss de fin. Ils ne souhaitent pas reproduire le système des essais limités, mais ils pourraient le faire pour certains boss optionnels, similaires à Algalon. La version héroïque d’un raid ne sera peut-être pas disponible dès le début, mais elle devrait être accessible après avoir terminé la version normale une ou deux fois.

Concernant la difficulté générale, les développeurs souhaitent que les groupes puissent rapidement accéder aux premiers raids, mais ils ne veulent pas pour autant que cela rende obsolètes les versions héroïques des instances à 5 joueurs ainsi que l’équipement associé. Les premières zones de raid seront prévues pour des joueurs qui ont déjà obtenu de l’équipement bleu dans des donjons, auprès d’artisans ou encore en récompense de quête. De manière générale, les développeurs veulent que l’expérience de gain de niveau soit agréable et amusante, pour vous et vos compagnons de jeu.

Les raids sont censés être accessibles à une variété de joueurs, les développeurs tiennent donc au fait que les joueurs puissent décider très rapidement s’ils souhaitent affronter un boss en version normale ou héroïque. Quelle que soit la taille de votre guilde, vous ne devriez plus penser en termes d’objets qui tomberont sur les boss, mais vous devrez simplement choisir entre le type de raid qui vous plaît le plus, à 10 ou à 25.

Nous imaginons qu’après avoir découvert ces changements, vous allez avoir beaucoup de questions à poser. A vous la parole !


Source : http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=13200543743&sid=2
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Dernière édition par wishmastrice le Lun Avr 26, 2010 19:38; édité 1 fois
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Stquencica
Sac à foutre


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MessagePosté le: Lun Avr 26, 2010 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

PS : C'est de la grosse merde.
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Glaurung
Grand Chef


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MessagePosté le: Lun Avr 26, 2010 19:06    Sujet du message: Répondre en citant

Le coup du r10/r25 c'est un très bon changement, y en a marre de faire 30 fois le même donjon...évidemment les joueurs qui passent leur vie sur WoW seront peut-être déçus, mais c'était vraiment ....trop.

Le seul truc qui m'énerve c'est qu'ils continuent à mettre des portes et à vouloir nous faire faire les mode normal avant le mode héroïque..dommage Sad

Pour ce qui est de la difficulté, faudra voir. Déjà si les instances à 5 sont plus dures, ça serait pas mal Rolling Eyes
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Azsharane



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MessagePosté le: Lun Avr 26, 2010 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

moi je dis wait & see mais si c'est encore plus super marché,ça sera sans moi
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wishmastrice
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MessagePosté le: Lun Avr 26, 2010 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Ajout de la VF.
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Luby



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MessagePosté le: Lun Avr 26, 2010 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

Mais quel sale réac' ce 56k Razz

Ca se casu-ise encore et c'est ptete pas plus mal... marre du farming ^^
Sont un peu obligés de faire ça si ils veulent que les gens jouent a Starcraft, Diablo III et WoW en même temps.
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Azsharane



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MessagePosté le: Lun Avr 26, 2010 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Luby a écrit:
Mais quel sale réac' ce 56k Razz

Ca se casu-ise encore et c'est ptete pas plus mal... marre du farming ^^

Moi j'en ai ras le cul d'avoir le même stuff que jonathan,kévin et leurs potes jean bernard et jean paul qui font du farm héroday et du icc 10 4/12 vois tu !
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Goudurix
Bidon


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MessagePosté le: Lun Avr 26, 2010 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

Le fait est que les seuls qui me semble pouvoir légitimement faire des remarques sur ce changement sont les grosses guildes pve VHL.
Si tu regardes le cas précis de MH, tu remarqueras que le niveau / temps de jeu est en moyenne plus proche du casu que du raideur HL. S'offusquer de ces changements me parait un brin hypocrite pour pas mal de MH.
_________________


http://www.youtube.com/watch?v=lODTVGlZ9II
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Everen



Inscrit le: 17 Sep 2008
Messages: 157

MessagePosté le: Lun Avr 26, 2010 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

Casu car on a pas trop le choix.
Avec une optique de 6raids semaine c'est plus vraiment du casu Rolling Eyes
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YaJeeD78 @ Playstation® Network
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Azsharane



Inscrit le: 26 Sep 2009
Messages: 178

MessagePosté le: Lun Avr 26, 2010 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

goudu il appelle casu des gens qui jouent 6-7 heures par jour je crois !
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Hanzo
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Inscrit le: 04 Mai 2006
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MessagePosté le: Lun Avr 26, 2010 21:27    Sujet du message: Répondre en citant

MH a toujours été une guilde pve aux grosses dispos mais aux résultats de "casus" en terme de ratio temps/efficacité mais bon c'est pas un reproche que je fais vu que j'ai été MH pendant juste ... 4 ans xD

Donc peut etre que goudu a voulu dire que MH n'est pas une gu de casu mais que les résultats ne sont pas a la hauteur du temps passé a raid enfin je l'ai compris comme ça moi !

Après en ce qui concerne les raids lié entre 10 et 25 je sens déjà les emmerdes venir avec la compo du groupe c'était deja le bordel quand y'avait 2 3 raids parce que les gens voulaient pas forcément raid avec tt le monde , alors que maintenant ça va etre la guerre pour raid tout court xD

ps: le sondage devrait plus parler de la direction que MH va prendre plutot qu'une généralité sur le "pvehl" dans wow a mon avis il serait plus significatif ^^
Ah lalala qui aurait pu dire que les raids 40 ça manquerait a une autre époque quand on faisait MC en pick up :p
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Shakool



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MessagePosté le: Mar Avr 27, 2010 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

Stquencica a écrit:
PS : C'est de la grosse merde.

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Messages: 485

MessagePosté le: Mar Avr 27, 2010 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

Sincèrement je vous comprends pas, on arrive pas à raid 6 soirs / semaine, on arrive pas à faire un clean 10 ET du 25 dans une même semaine, on est parfois obligés de raid 25 totalement non opti parcequ'on a pas la lineup, on peut pas toujours faire les HM ... ce changement est typiquement fait pour une guilde comme MH.
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http://www.youtube.com/watch?v=lODTVGlZ9II
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Hanzo
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MessagePosté le: Mar Avr 27, 2010 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

On disait la meme chose du passage aux raids 25 quand on avait du mal a raid a 40 , le "problème" si il en est un n'est que repoussé et jamais réglé.

Ca a juste filtré le nombre de guildés mais en ce qui concerne les résultats ça n'a eu de l'effet qu'au début de chaque extension apres il y a toujours eu une série de leaves a cause des LU presque fixes ( meme si dans l'apply tout le monde dit oui pour le turnover pour le bien de la guilde Laughing )

Et ça risque d'empirer maintenant avec l'id unique entre r25 et r10 , je pense déjà à ce pauvre Glaurung et a Carcharoth ( lui il va subir les foudres de son frère aigri ! ) pour monter LE groupe raid.
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Glaurung
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MessagePosté le: Mar Avr 27, 2010 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème c'est surtout que tout le monde voudra faire du r10 et que personnellement, je trouve ça tellement moins intéressant que les r25...et ce même s'ils augmentent la difficulté: moins de joueurs, moins d'ambiance, moins d'interactions, etc...

Bref à la limite, ça osef: c'est vrai qu'on a tjrs eu des problèmes de lineup (je comprends pas comment tu peux dire qu'on a un gros temps de jeu Hanzo, à part peut-être une dizaine de personnes à tout cassé)...Ce que j'aime pas DU TOUT, c'est le fait de continuer à faire du mode normal avant l'héroïque; c'est une aberration qui TUE l'envie de raid. Si jamais les HM de cataclysm changent aussi PEU les fights normaux (comme c'est le cas à WOTLK), ce sera la goutte d'eau qui fera déborder le vase.

Et là je parle pas de difficulté, mais juste d'intérêt de jeu pur et simple (c'est pour ça qu'on joue, non?)
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